Lundbæk: Harvey ist eher ein Interface, eine Art Wrapper um verschiedene Sprachmodelle herum. Noxtua ist ein juristisches Sprachmodell inklusive Interface mit Fokus auf den europäischen Markt, also europäisches Rechtswesen mit europäischen Daten dahinter. Und das ist nicht trivial, denn in Deutschland etwa gibt es kaum öffentlich zugängliche Daten.

Lundbæk: Wir arbeiten mit Verlagen und rechtlichen Datenbanken wie dem C.H. Beck Verlag sowie Kanzleien zusammen, um das europäische und natürlich vor allem das deutsche juristische Wissen in das Modell zu bekommen. Die amerikanischen Modelle, beispielsweise GPT, sind vornehmlich mit amerikanischen Daten trainiert – und zwar nicht unbedingt nach unseren Vorstellungen von Urheberrechtsschutz. Zudem crawlen sie auch wild im Internet herum. Und der fast wichtigste Aspekt ist das Thema Compliance, also Berufsgeheimnisträgerschutz, die Verschwiegenheit der Juristen.

Lundbæk: Genau, selbst wenn sie jetzt in Frankfurt gehostet sein sollte. Da braucht es wesentlich mehr Maßnahmen. Wir haben mit der Deutschen Telekom ein komplettes System aufgebaut, bei dem wir keine Daten nach außen geben und es eine durchgängige Verschlüsselung gibt. Damit garantieren wir strafrechtlich, dass wir keinerlei Daten einsehen können, speichern und nach außen geben. Security ist das Fundament von Noxtua, wir haben etliche Zertifizierungen durchführen lassen. Gerade unsere Partnerschaften mit CMS und auch anderen haben das enorm geprägt. Und jetzt kommen juristische Datenbanken, Verlage etc. hinzu. Wir sind nun in der zweiten Generation des Systems, aber wir denken schon an die dritte, die nächstes Jahr herauskommen wird.

Schneider: In der Allianz haben wir allerhand Anwendungsfälle im juristischen Bereich: Claims, Handling, Underwriting, Verträge mit Externen. Die Rechtssprache ist ja eine ganz spezielle Sprache. Und damit muss es dedizierte Sprachmodelle basierend auf juristischen Daten, Ontologie und Taxonomie geben. Das kann nicht durch ChatGPT erschlagen werden. Und die Compliance- und Security-Ansprüche an solche Sprachmodelle und KI-Anwendungen sind wie erwähnt etwas ganz Besonderes.

Schneider: Es gibt verschiedene juristische Problemstellungen, eine große Herausforderung ist ein Compliance-Check. Wir dürfen in Verkaufsunterlagen nur das versprechen, was unser Versicherungsprodukt auch wirklich liefern kann. Und wir haben sehr viele Produkte und entsprechend viele Verkaufsunterlagen. Das kann ein Jurist fast nicht mehr überprüfen. Und ein idealer Compliance-Check ist, zum Beispiel die Rechtsvorschriften dazu über eine KI zu prüfen.

Lundbæk: Die Allianz hat eine gigantische Produktpalette und muss bis ins Detail sorgfältig arbeiten. Wenn irgendwas bei den Werbeaussagen inkorrekt ist, kann das sehr teuer werden. Mit Noxtua lassen sich Werbeaussagen automatisiert prüfen. Die Marketingabteilung erhält zu einer neuen Werbeaussage sofort eine Rückmeldung. Und durch die ganzen Datenquellen ist es hierbei möglich, alle denkbaren Zitierungen direkt aus den Kommentarwerken zu bekommen. Aber es ist nicht wie bei ChatGPT, wo dann irgendeine KI-Einschätzung kommt. Die Noxtua-KI denkt mehrstufig und versucht das zu belegen.

Lundbæk: Nehmen wir eine Aussage wie: „Weil Ihre liebsten Lieblinge den besten Schutz verdienen.“ Kann man das so sagen oder nicht? Am Ende kann es sein, dass die KI empfiehlt, dass ein Mensch noch mal drüberschaut, weil der Text beispielsweise Superlative verwendet. Und dann kann der Mensch sagen: Das ist eine Risikoentscheidung, wir müssen hier noch Zusatzinformationen hinzufügen. Das heißt, die KI ist eine Hilfestellung, die gigantische Mengen von Text automatisch schnell im Hintergrund prüfen kann. Das erspart stundenlange Arbeit, denn die KI kann das innerhalb von Sekunden.

Schneider: Aber es geht nicht nur darum, Produktivität zu steigern, indem die Prüfung beschleunigt wird, sondern auch darum, die Qualität zu erhöhen. Es wird noch einiges an menschlicher Intelligenz benötigt. In der Regel herrscht Termindruck, und je schneller man drüberliest, je weniger man recherchiert, desto mehr leidet die Qualität. Jetzt gibt es endlich einen Hebel, denn die KI befähigt die Leute zu schnellerer Arbeit, doch die eigentliche Expertise braucht es weiterhin. Die Ergebnisse der KI müssen interpretiert und abgewogen werden. Also nimmt man den Juristen die Arbeit nicht weg, sondern macht sie dadurch besser.

Lundbæk: Das reicht von kleinen Kanzleien bis zu Großkanzleien. Manche davon sind Partner und Kunden zugleich, das jeweils natürlich getrennt voneinander. CMS etwa ist Partner und gleichzeitig ein großer Kunde für uns. Dann haben wir Industrieunternehmen, öffentliche Hand und welche, die so ein bisschen dazwischenstehen, so wie EnBW beispielsweise. Wir arbeiten sehr eng mit der Allianz zusammen, mit der Nationalen Initiative für Künstliche Intelligenz und Datenökonomie, Mission KI, oder auch mit klassischen Mittelständlern wie z.B. Würth. Es gibt zudem immer mehr andere Legal-Tech-Unternehmen, die Noxtua bei sich einbetten. Oder wir haben eine sehr große Bank als Kunden, die darf ich leider nicht namentlich nennen. Aber gerade im Finanzbereich ist Compliance extrem wichtig.

Lundbæk: Es geht nicht so sehr darum, alle möglichen Produkte zu launchen, sondern darum, für Juristen den größten Mehrwert zu schaffen und die KI immer mehr an ihren Bedürfnissen auszurichten. Daneben schauen wir auch auf andere Märkte, insbesondere andere europäische Länder. Schließlich verstehen wir uns auch als Europas souveräne Rechts-KI und sehen in diesen geopolitisch instabilen Zeiten auch eine wichtige Rolle und Verantwortung für europäische KI. Dem Rechtswesen und damit auch der Arbeit von Juristen kommt dabei eine besondere Rolle zu. Vor wenigen Wochen haben wir nach Frankreich expandiert und ein neues Büro in Paris eröffnet – und auch wenn ich noch nicht sagen kann, welches Land als Nächstes ansteht, kann ich aber so viel verraten, dass dies nicht die letzte Expansion gewesen sein wird.

Lundbæk: Die Finanzierungsrunde ist u.a. auch eine der bislang größten für ein europäisches Legal-Tech-Unternehmen. Damit sind wir den nächsten Schritt vom Startup zum Scaleup gegangen. Besonders bei dieser Runde ist aber auch, dass es keine klassische Startup-Finanzierung ist, sondern mehr eine strategische Partnerschaft für souveräne europäische KI. Ich hatte vorhin bereits kurz die geopolitische Instabilität angesprochen. In diesen Zeiten wird europäische Souveränität immer wichtiger, weshalb diese Runde auch ein klares Zeichen für Europa ist. C.H. Beck als führender Investor unterstützt uns dabei u.a. durch ihren bereits angesprochenen Datenschatz, der High-Performance-Computing-Spezialist Northern Data unterstützt u.a. durch Rechenkapazität, und CMS als größte deutsche Wirtschaftskanzlei sowie Dentons als einer der weltweit größten Kanzleien steuern u.a. rechtliche Expertise und die Kundenperspektive zur Weiterentwicklung der KI bei.

Lundbæk: Wir wachsen im Moment extrem schnell. Wir haben alle paar Monate unsere Umsätze verdoppelt. Deswegen ist es aus meiner Sicht verfrüht, dazu etwas zu sagen. Ein Exit ist jetzt nicht unbedingt ein Ziel, sondern eher, weiter zu wachsen.

Lundbæk: Es ist gut möglich, dass wir das im nächsten Jahr schaffen. Aber natürlich stellt sich auch immer die Frage, ob man lieber weiter investiert. Wir haben relativ hohe Investitionen dadurch, dass wir in Partnerschaften eigene Serverzentren aufbauen. Wir können nicht einfach sagen, wir setzen auf AWS oder so. Das hat aber natürlich den Vorteil, dass wir wesentlich mehr Souveränität haben und auch deutlich weniger Kosten. Die Cloud Provider verdienen sich ja momentan dumm und dämlich an dem ganzen Bereich. Aber es ist durchaus realistisch, dass wir Richtung Ende nächsten Jahres profitabel werden.